أنت غير مسجل في منتديات سبيل الإسلام للرد على الشبهات حول الإسلام العظيم . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
أنت غير مشترك معنا .. بمنتديات سبيل الإسلام ... للتسجيل إضغط هنا

 

 

 


آخر 20 مشاركات الرد على المتفلسفين القائلين بأن القرآن اقتبس من الكتاب المقدس ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (a-5): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (a-4): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    Ham وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (a-3): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    2005042 الرد على شبهة الحروف المقطع في القرآن:حروف مقطعة في الكتاب المقدس أيضا!!! ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    Thumbs up وقتك هو رأس مالك للشيخ حسين ابوالخير ( آخر مشاركة : جنى بسيونى - )    <->    وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (a-2): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    عصمة القران الكريم وجهالات المبشرين ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (a-1): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    4 خبر عاجل-ملك فارس يختطف ملاك الرب ويحتجزه رهينه ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    116 التخلّق بالقرآن ( آخر مشاركة : ابن عفان - )    <->    16 ملطوش مصيلحي و عقدة النصارى من خالد بن الوليد ( آخر مشاركة : مكة صلاح - )    <->    1 72 بل هو محرف و بإعترافكم أنتم (موثق بالصور).!! ( آخر مشاركة : يوسف محمود - )    <->    الإعجاز العلمي في القرآن الكريم (A-e): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    الإعجاز العلمي في القرآن الكريم (A-d): ( آخر مشاركة : بشارات أحمد - )    <->    تعليق على قول البقاعي أثبت الاتصال أو الانفصال كان كافرا للشيخ عبد الرحمن الوكيل ( آخر مشاركة : عبد العلي - )    <->    معنى الله فوق العرش بائن من خلقه أي متميز عن خلقه متخلص منهم خلافا للجهمية الحلولية ( آخر مشاركة : عبد العلي - )    <->    تعليق على قول البقاعي أثبت الاتصال أو الانفصال كان كافرا للشيخ عبد الرحمن الوكيل ( آخر مشاركة : عبد العلي - )    <->    1 58 نوع جديد من الاعجاز القرآني: في تفسير السياق القرآني للأسماء الأعجمية ( آخر مشاركة : يوسف محمود - )    <->    حكم تصميم المسلم للكنائس وبنائها ( آخر مشاركة : سحرالايام - )    <->   
العودة   منتديات سبيل الإسلام للرد على الشبهات حول الإسلام العظيم > حوارات الأديان والعقائد والفرق والمذاهب > الكتاب المقدس
التسجيل المنتديات موضوع جديد التعليمات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الكتاب المقدس خاص بالمقالات والابحاث حول كتاب النصارى المقدس

إضافة رد
كاتب الموضوع د/احمد مشاركات 15 المشاهدات 14353  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 22-02-2013, 07:48 AM
الصورة الرمزية قاصِف
قاصِف قاصِف غير متواجد حالياً
مشرف عام

اوسمتي

 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 2,824
أخر تواجد:12-09-2014 (03:39 PM)
الديانة:على دين الهادي البشير و المسيح و الكليم
الجنس:ذكر
الدولة:egypt
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمد مشاهدة المشاركة
ان شاء الله تعود مرة اخري
ان شاء الله!

سؤال، ما هو الرد على قول النصارى ان القصة موجودة في الفولجاتا والقبطية البحيرية والدسقولية قرن4 وقصة التقليد الشفهي الرسولي لإنجيل يوحنا؟

تم تثبيت الموضوع لأهميته الشديدة!
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة قاصِف ; 22-02-2013 الساعة 08:11 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 22-02-2013, 08:30 PM
الصورة الرمزية د/احمد
د/احمد د/احمد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 427
أخر تواجد:12-12-2013 (07:18 PM)
الديانة:الاسلام
الجنس:ذكر
الدولة:saudi arabia
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاصِف مشاهدة المشاركة


ان شاء الله!

سؤال، ما هو الرد على قول النصارى ان القصة موجودة في الفولجاتا والقبطية البحيرية والدسقولية قرن4 وقصة التقليد الشفهي الرسولي لإنجيل يوحنا؟

تم تثبيت الموضوع لأهميته الشديدة!
اولا الدسقولية



وهناك أسباب تحذر من أستخدام الدسقولية كمرجع رئيسى والغريب عزيزى القارئ أن هذه الأسباب تقرأها فى مقدمة الطبعة الأولى والثانية فى كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل ( الطبعة العربية والمعتمدة من الكنيسة القبطية ) - مكتبة المحبة تعريب القمص مرقس داود 1979 م - طبع بشركة هارمونى للطباعة والمقدمة كتبها حافظ داود فى 20/ 3/ 1940 م وفيما يلى هذه الأسباب ألخصها لك واكرر أنها وردت فى مقدمة كتاب الدسقولية أو تعاليم الرسل المعتمد من الكنيسة القبطية - تعريب القمص مرقس داود إصدار مكتبة المحبة وبها الأسباب التالية : -
- يظن بعض العلماء ان الدسقولية أو تعاليم الرسل كتبت في نهاية القرن الثالث وهى
مجهولة الأصل , ومكان ظهور الدسقولية مجهول تماما , ويرجح انها ظهرت في سوريا - الدسقولية السريانية : كُتبت في شمال سوريا حوالي سنة 250م
-الدسقولية أو تعاليم الرسل نسخة يونانية ( وهي بحسب ما يظن الأصل ) واثيوبية وقبطية وترجمة لاتينية
(مفقود نصف ما في اليونانية فيها)
-
الكثير من أجزاء الدسقولية أو تعاليم الرسل مفقودفي الأصل اليوناني 22, 23 , 28 , 29 , 34 الي 39
- تنسب الدسقولية الي اكليمندس بابا روما ويظن الكثير من دارسي المخطوطات
انها لانسان ذو اصول يهودية مجهول علي علم بالطب
- ترجمة الدسقولية الاولي للعربية ترجمة ضعيفة جدا جدا فعلي ما يبدو انها
ترجمت في عصور ضعف اللغة
- الدسقولية أو تعاليم الرسل
بها الكثير من الجمل الغامضة والغير مفهومة وبعض تعليقات الحواشي
- الدسقولية هي ترتيب كنسي لعصر معين كانت المسيحية منتشرة فيه كما يبدوا ومستقرة وسار عليه البعض في العصور القديمة كدستور للكنيسة و
لكنها ليست مصدر استنباط عقيدة لأن مصدر العقيدة هو فقط الكتاب المقدس تجليه بعض كتابات الآباء فان خالفتها كتابات الآباء ترفض الكتابات ويبقي علي ما في الكتابات من صحة
-
الدسقولية ليست موحي بها فشأنها شأن كتابات بعض الآباء تقبل النقد والرد والاعتراض وان وصل الأمر الي الحذف كليا إذا خالف النص الآبائي الكتاب
- يجب أن تعامل الدسقولية في الكنيسة معاملة كتابات بعض الآباء امثال ترتليان واوريجانوس ,
فيؤخذ الصحيح منها ويستخدم في التعليم ويهمل الخطأ فيها لانها ليست وحي الهي
- في النسخ الاولي للدسقولية اليونانية والاثيوبية والقبطية واللاتينية
هناك اختلافات كثيرة في اللفظ والمعني
-
تحتاج الدسقولية الي كثير من التنقيح والمراجعة لمقارنة النصوص والوقوف فيها علي ما يوافق الكتاب من جهة وما يخالفه من جهة أخري
- يرجح الكثير من العلماء الغربيين ان المصادر التي استقت منها الدسقولية تعاليمها هي بعض كتب التراث اليهودي, الديداكي, كتاب هرماس(الراعي) , كتابات ####ناؤس , انجيل بطرس المنحول , اعمال بولس وهي كما يتضح الكثير منها منحول
ملاحظة : وللأسف توجد بعض الكتب تذكر أن الدسقولية هى المرجع الثاني لقوانين الكنيسة ولهذا يستخدمها المسلمين كحجة علينا وعلى المسيحية ولكن المرجع الثاني ككل هو قوانين المجامع التى لها أصول وكذلك التقليد الرسولي , والأغرب من ذلك انه في بعض المنتديات الاسلامية حاليا يأخذونها كمرجع لنقد المسيحية بل أنهم يقدمون كتاب الدسقولية بالكامل للتحميل وحفظه على الكمبيوتر ليقوم المسلمون بقرائته والهجوم على المسيحية , ونقول للأخوة المسلمين أن : الدسقولية ليست من الكتب الموحى بها كما أنه ليس حجة علي المسيحية , بل الإنجيل الموحى به هو الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحتها وعلاقتها به , والكنيسة القبطية ليست ملتزمة بكل ما جاء بالدسقولية , لأنها مجرد قوانيين وضعت وسارت عليها الكنائس فترة من الزمن والقوانين الموضوعة ممكن تتغير من مكان لآخر ومن زمان لآخر لأنها ليست موحى بها وآباء الكنيسة فى يدهم سلطان " الحل والربط ما أحللتموه على الأرض .. ( مت 18 : 18 ) .
والجزء التالى لهذه المقالة له بقية تاريخية يتكلم عن البطاركة الأقباط الذين أعتقدوا فى أنفسهم أنهم ملوك


http://www.coptichistory.org/new_page_4057.htm

هذا كلام كتبهم وبني جلدتهم

هذه صورة الصفحة التي تحتوي علي قصة المرأة الزانية في الدسقولية:



وهذه هي القصة كما في انجيل يوحنا
8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا





والإختلافات بين القصتين واضحة للعيان فالأحداث الرئيسية في القصة غير معلومة فلا يظن أحد أن كاتب الدسقولية أهمل الأحداث الرئيسية من القصة وذكر أحداثاً أقل أهمية.
فالكاتب لم يذكر أن خطية المرأة هي الزنا، ولم يذكر أنهم قالوا للمسيح حسب ناموس موسى يجب أن ترجم هذه المرأة، ولم يذكر أن المسيح وبخهم بقوله من كان منكم بلا خطية فليرمها أولاً بحجر، ولم يذكر أن الرجال ذهبوا وتركوا المسيح مع المرأة حين وبخهم

والموضوع مختلف تماما
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 22-02-2013, 08:47 PM
الصورة الرمزية د/احمد
د/احمد د/احمد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 427
أخر تواجد:12-12-2013 (07:18 PM)
الديانة:الاسلام
الجنس:ذكر
الدولة:saudi arabia
افتراضي

الفولجاتا

جيروم الشهير صاحب الفولجات يقول عنه تريجيل فى كتابه
Samuel P. Tregelles, An Account of " the Printed #### of the Greek New Testament (London, 1854), pages 236-243:
The Vulgate resolves itself into the testimony of Jerome, who mentions that copies existed of both kinds,--those which contained it and those which did not
أما الفولجات فتحل مشكلتها بنفسها (مشكلة احتوائها على النص) بشهادة جيروم نفسه الذى ذكر ان نسخاً وجدت من النوعين بعضها يحوى النص والاخر لا


والقبطية البحيرية

هذا هو كلام بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد والنقد كتابي ماذا يقول عن المخطوطات التي لا تحتوي على قصة المرأة الزانية ,


The text of the New Testament : It's Transmission Corruption and Restoration
Second Edition By Bruce M. Metzger Page 223



الترجمة : المقطع غير موجود في أفضل المخطوطات اليونانية : هي غير موجودة في
( p66 , p75 , א , B , L , N , T , W , X , Δ , Θ , Ψ , 33 , 157 , 565 , 892 , 1241 )
المخطوطة السكندرية والمخطوطة الآفريمية غير مجديين في هذه النقطة , ولكن على الأرجح أن ولا واحدة منهما احتوت المقطع , لأن المساحة غير كافية في الرقوق المفقودة لتحتوي المقطع بالإضافة إلى باقي النصوص . السيريانية القديمة والعربية من تاتيان لا يعطيان أي معلومات عن المقطع , وهي أيضاً غير موجودة في أفضل مخطوطات البشيطا . أيضاً الكتب المقدسة الموجودة في الكنائس القبطية القديمة لا تحتوي على المقطع , حيث أن النسخة الصعيدية والنسخة الأخميمية والبحيرية القديمة تفقد المقطع . بعض المخطوطات الأرمينية والجورجية القديمة لا تحتوي المقطع . في الغرب المقطع غير موجود في النسخة الجوثكية والعديد من المخطوطات اللاتينية القديمة .



القصة غير موجودة في المخطوطة البحيرية باعتراف متزجر نفسه وهي اصلا لا تضيف شيئا

وهذا هو حكمه علي القصة




في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع
هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي , وجاء بالمخطوطات التي لا تحتوي على القصة التي حكم عليها في النهاية بجدارة واستحقاق أنها قصة دخيلة على الإنجيل الرابع , إنجيل يوحنا .

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 22-02-2013, 08:57 PM
الصورة الرمزية د/احمد
د/احمد د/احمد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 427
أخر تواجد:12-12-2013 (07:18 PM)
الديانة:الاسلام
الجنس:ذكر
الدولة:saudi arabia
افتراضي

اما عن التقليد الشفاهي المخترع لانجيل يوحنا فله تفصيل ان شاء الله

وتفضل اولا
  • الفروق بين نسخة النص المستلم و نص الاغلبية اليونانى ..
    • http://www.bible-researcher.com/hodges-farstad.html
      • قصة المراة الزانية التى نبحث اصالتها مختلفة بين نسخة النص المستلم و نص الاغلبية اليونانى فايهما الصحيح و ايهما المحرف ؟
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23-02-2013, 01:05 AM
الصورة الرمزية قاصِف
قاصِف قاصِف غير متواجد حالياً
مشرف عام

اوسمتي

 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 2,824
أخر تواجد:12-09-2014 (03:39 PM)
الديانة:على دين الهادي البشير و المسيح و الكليم
الجنس:ذكر
الدولة:egypt
افتراضي

بحث رائع بارك الله فيك

متابع ان شاء الله!
__________________
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 10-10-2017, 09:16 AM
الصورة الرمزية سحرالايام
سحرالايام سحرالايام غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2017
المشاركات: 5
أخر تواجد:24-10-2017 (09:54 AM)
الديانة:مسلم
الجنس:أنثى
الدولة:saudi arabia
افتراضي

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المقدس, التحريف, الكتاب, قنبلة

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرجم في الكتاب المقدس أبو عبيدة العجاوي الكتاب المقدس 0 19-10-2012 01:41 AM
حرب البواسير في الكتاب المقدس !!!! لامك_واحد_إثنين_ثلاثة الكتاب المقدس 11 24-12-2010 09:51 PM
كيف حرف الكتاب المقدس !؟ mego650 الإنتصارات الإسلامية في كشف شبه النصرانية 6 18-10-2010 11:16 PM
104 تناقض في الكتاب المقدس . الصارم الصقيل الكتاب المقدس 3 20-12-2008 04:46 PM
الكتاب المقدس عدلى الكتاب المقدس 1 19-01-2008 11:45 AM

Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

^-^ سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغرفك وأتوب إليك ~


الساعة الآن 02:20 AM


Powered by vBulletin™
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
جميع الحقوق محفوظه لكل مسلم ويشرفنا ذكر المصدر ..................الموضوعات والمقالات والاراء المنشوره بالموقع او المنتدي تعبر عن راي كاتبها فقط ولا تعبر عن راي الموقع او المنتدي ...............سبيل الاسلام موقع اسلامي دعوي لا ينتمي لاي حزب او جماعه ولا ينشر به اي بيانات جهاديه