صفحة التعليق على الحوار بين الأخ محمد و الأخ عمر المناصير حول النسخ

[الصارم الصقيل]

بارك الله فيك أختي الفاضلة حاشجيات

عود محمود

[mego650]

أخى فى الله عمر المناصير أذكرك ونفسى بتقوى الله والقول الحسن ، فإن كنت تراك على حق فانت فى جهاد ودفاع عنه فلا تتقاعس عن النداء اليه ان كنت تراه حقا وهذا أقل ما يمكننى قوله لك وأذكرك بتلك الاية الكريمة " أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ " فما بالك لا تصبر وانت كما تزعم تدعو الى حق هذه واحدة ,
اما الاخرى وأستميحك عذرا فأنت تواصل الحوار دون تنظيم وأن لم يتم توجيه الحوار كما فعل اخى الصارم الصقيل فاعلم انه لا داعى من أن يحاورك أحدنا فانت أخى الفاضل لم تنظر الى رد محاورك كما أنك تغض الطرف عن ما وجه اليك من اسئلة وترد المصادر المعتمدة دون حجة وتخوض فى التفاسير وفى اصول الحديث بحسب رايك وأنت تعلم جيدا أن هذا الأمر ربما كان عقيدة لنا فلن نسمح ابدا بالنيل منه لأنه راسخ رسوخ الجبال ولن نرضى ابدا أن يتم توجيه التهم لعلماء الأمة بانهم تقاعسوا أو ما وفقوا فى جمعه أو حفظه فهذا والله جرم عظيم فى حقنا ولو أن هذه التهم موجهة لشخوصنا ما ألتفتنا اليها ولا كانت ذو ثقل علينا .

ملخص القول انت فى حوار وكل حوار يدور فى نقاط محددة ينظمها المشرف عليه وله ان يحذف ويرد منها ما يراه يشتت الموضوع وحتى الأن تم تجاهل أول نقاط الحوار ولم تجيب الأخ محمد على ما وجه اليك من أسئلة فى أولى مدخلاته لك ثم عرضت بعدها كما من المدخلات باسئلة جديدة فقولى بالله عليك هل تقبل بمثل هكذا حوار .

موضوع مدخلاتك المحذوفة سيتم فتح موضوع خاص بها بإذن الله وسيتم منقاشتها بالحرف الواحد .

كما احب أن أعرفك بأن الأخ بن عفان قدم اعتذارا عن أدارته للحوار لانه لم يتمكن من توفير وقت لذلك ولو لاحظت فهو قليل التواجد فى الفترة الأخيرة وهو من أحال الإشراف الى الأخ الصارم الصقيل .

[الصارم الصقيل]

بارك الله فيك أخي الحبيب ميجو.

ــــــــــــــــ

إن المناصير بهذه الطريقة يبين إفلاسه يكفي أن يجيب عن السؤال :

ماهي مصادر تفسيرك للقرآن؟ و ما هي مصادر الحديث عندك و الخطاب موجه للمناصير.

في انتظار استجابته.

لن نطرده و لن نغلق الموضوع بل ننظر إلى ما يريم و يقصد .

[الصارم الصقيل]

بسم الله الحمن الرحيم

سأطرح سؤالين على الأخ المناصير كنت قد طرحت واحدا عليه في منتديات المغاربي و لم يجب فأرجو أن يمتلك الشجاعة للجواب عنهما هنا إن شاء الله .أنطلق مما كتبه المناصير بخط يده قال :

ولذلك هذا ما نقول به أن هذه الشريعه بقرآنها وسًنتها هي الناسخه لما قبلها من شرائع

السؤال الأول:

الشريعة التي نسخها القرآن و السنة كما كتبت يا مناصير هل هي من كلام الله ؟

السؤال الثاني:

قلت يا مناصير:

وجزى الله خيراً لهذا العالم الجليل ، من الرعيل الأول " أبو مُسلم الأصفهاني " الذي رفض وبشكل قاطع ، وجود نسخٍ في القُرآن ، أو ناسخ ومنسوخ .

أي كتاب قرأت لأبي مسلم؟ و نرجو أن تطلعنا على قوله .

[عمر المناصير]

أعوذُ باللهِ من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

.............

للإجابه على أسئله وجهها الصارم الصقيل

............

الأولــــــــــــــــــــــــــــــــ، :

قال تعالىفي سورة النساء الآية 43:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ......." النساء 43

تسأل أخي الفاضل " الصارم الصقيل " ما تفسيركللآية ؟ و ما مصدر ذلك التفسير؟
...............

أنت ماذا ترى أخي الكريم ، هل ما ورد أعلاه من كلام الله هو طلاسم وشيفره بحاجه لحل رموزها حتى تسأل مثل هذا السؤآل ، أو هل هو باللغه الأراميه أو السريانيه ، وهل هذا يحتاج لمن يُفسره أو لمصدر للتفسير .

الـــــثانـــــــــــــــــــــــــــــــي

ما هي مصادر الحديث و السنة النبوية عندك؟

سبق أن أجبتك على هذا السؤآل على أن هُناك على الأقل 9 مصادر للحديث والسُنه النبويه " صحيح البُخاري وصحيح مُسلم وسنن الترمذي وسُنن النسائي وسُنن إبن ماجه وسُنن أبو داود ومُسند الإمام أحمد والشافعي.......إلخ

************************
السؤال الأول:- الشريعة التي نسخها القرآن و السنة كما كتبت يا مناصير هل هي من كلام الله ؟

أخي الكريم ما عادت هُناك شرائع وسُنن من كلام الله ، كما أنزلها الله عندما جاءت هذه الشريعه المُحمديه ، والتي كان وجوباً ولزاماً مجيئها ونزولها لتكون ناسخه لكُل ما تم تشويهه وتحريفه من شرائع الله وسُننه ، ولتكون مُنقذه للبشريه جمعاء .
................................................

السؤال الثاني:
أي كتاب قرأت لأبي مسلم الأصفهاني ؟ و نرجو أن تطلعنا على قوله .
.............

ليس من الضروره أن نخبرك إن كُنا قرأنا لهُ أو لم نقرأ ، ولكن ما هو مُهم أن هذا العالم هو من عُلماء المُعتزله ، وقد أنكر هذه المسبه والشتيمه لله ولكلامه ولوحيه ولمن حملوا أمانة إيصاله للبشريه ، ولم يعترف بهذه الطعنه المسمومه وهذه الجريمه التي وُجهت لهذا القُرآن الكريم ، بالإضافه للشيخ والإمام محمد الغزالي رحمة الله عليه .

.................

عمر المناصير 16 ربيع الأول 1431 هجريه

[الصارم الصقيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

************************
السؤال الأول:- الشريعة التي نسخها القرآن و السنة كما كتبت يا مناصير هل هي من كلام الله ؟

أخي الكريم ما عادت هُناك شرائع وسُنن من كلام الله

عمر المناصير 16 ربيع الأول 1431 هجريه

يعني أنها كانت .

المهم تقول إنها من كلام الله .ثم ماذا ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

لتكون ناسخه لكُل ما تم تشويهه وتحريفه من شرائع الله وسُننه ، ولتكون مُنقذه للبشريه جمعاء .
................................................

عمر المناصير 16 ربيع الأول 1431 هجريه

إنك تعترف أن هناك نسخ .

تقول إن شريعة الإسلام ناسخة لما قبلها من الشرائع و تلك الشرائع من كلام الله و كلام الله ينسخ كلام الله .

الله أكبر و لله الحمد .

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

عمر المناصير لم يعقب على مقولي

ما السبب ؟

[عمر المناصير]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

.....................

يا أخي في الله وأخي الكريم " الصارم الصقيل - أبو أنس " الأكرم

...............

أنا لم أقل ولا مره أن هُناك نسخ في أي شريعه وكتاب كان لأُمه من الأُمم ، فما أنزله الله على نبي الله موسى عليه الصلاةُ والسلام من توراةٍ وتلك الشريعه ، تكونُ شريعه مُحكمه ومُفصله وبائنه ومُبينه ، ولذلك تكون لتلك الأمه وهُم اليهود بنبيهم موسى عليه السلام وما تبعه من أنبياء والذين لم يأتوا بشريعه جديده ، حتى أن آخر أنبياء بني إسرائيل " اليهود " وهو المسيح عليه السلام ، لم يأتي بشريعه جديد وقال " جئتُ لأُتمم الناموس لا لأن أنقضه أو أُنقصه " ولذلك لا نسخ في الكتاب الواحد والشريعة الواحده ولتلك الأُمه .

.......................

أما ماتم كشفه من وجود نسخ في في الكتاب المُكدس وما ورد فيه ، فهذا النسخ أوجده أو وجد نتيجةً لأن ذلك نتاج البشر وتحريفهم وتشويههم ، ولذلك وجد عُلماءهم ما يُقارب 500 ألف شبهه وتناقض واختلاف ، وهذا نتيجةً لأن ما عندهم ما عاد كُله من عند الله ، وهذا مصداقاً لقوله تعالى : -

...........

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً}النساء 82
..................
ولذلك عندما يبعث الله سُبحانه وتعالى بنبي أو رسول وخاصةً إذا كان آخر الأنبياء والرسل ، يُنزل عليه كتاب وشريعه كامله مُتكامله وواضحه وبائنه ومُبينه ومُفصله ومُحكمه ، ولا مُعقب أو تعقيب عليها وبالتالي لا يمكن أن تنسخ بعضها بعضاً ، لأن الله أراد لها الكمال والتمام والتنزيه عن الإختلاف والتناقض والشُبه من البدايه ، وخاصةً هذه الشريعه بكتابها والتي ستكون للكافه ولكُل العوالم وللبشريه جمعاء وإلى قيام الساعه ، ولذلك تكفل الله بحفظها لتكون حُجته على كُل العوالم وعلى البشر بالذات يوم العرض والحساب .
...................
وأنا سبق أن قُلت لك وللإخوه المُتابعين ، ومن خلال ما كُنت أطرحه ، ما حال البشريه الآن لو لم يكُن هذا الإسلام العظيم موجود وبهذه الشريعه التامه وبكتابها المُحكم .
.................
هل يترك الله العادل ذو الرحمه البشر والبشريه ، فريسةً لليهود وشريعتهم المُحرفه والتي لووا أعناق نصوصها لخدمتهم وخدمة أهدافهم ومطامعهم وصهيونيتهم ، وانطوائهم على أنفسهم وعدم قبول غيرهم في دينهم ، أم يتركهم لشرك وكُفر بولص ومسيحية شتم الله ومسبته أعظم مسبه وشتيمه ، عندما أتوا بالله جبار السموات والأرض ليُهينوه والعياذُ بالله منهم ومن مُعتقدهم.....إلخ ، هل يتركهم للبوذيه وكفرها أو ...إلخ
................
ولذلك كان لا بُد من بعث نبينا الكريم العظيم ، ولا بُد من هذا الإسلام العظيم بشريعته السمحه الكامله وبقُرآنه المُعجز ، والتي أتت بديلةً وناسخةً لما سبق من شرائع وكُتب الأولين ، فأعطى الله نبي هذا الدين آياتٍ سواء كتابيه أو مُعجزيه وبيانيه بديلاً عما سبقه ، لتكون آياته خالده إلى قيام الساعه ، يكفينا هذا القُرآن الهائل المُعجز الذي لم يتكفل الله بحفظ كتاب غيره إلى قيام الساعه ليكون الحُجة الخالده ، وناسخاً وبديلاً عن كُل كُتب السابقين.
.............
وأضرب لك مثالان على خلود آيات نبينا الأكرم ، ولا أقصد الآيات الكتابيه في هذا القُرآن الخالد والذي تكفل الله بقرآنه وجمعه وحفظه ، أولها إنشقاق القمر وأنت تعرف أنها مُعجزةٌ خالده دُرست في هذا الوقت وثبت وقوعها ومن شهد لها وأثبتها هو من غير المُسلمين ، والمثال الثاني " شجرة الصفاوي " لا زالت حيةً تُرزق كتب الله لها الحياه في صحراء جرداء قاحله ، وأغصانها مُنحنيه للأسفل كما هي عندما أنحنت نحو رسول الله وهو صبيي عنما أستظل تحتها وهو برفقة عمه وبإستضافة " بحيرى الراهب "....إلخ
............
ثُم أخي " الصارم الصقيل ما عاد لي أمل بالرد أو التوضيح لأنك تقوم بحذف ما نقوم بتوضيحه حول تساءلاتك ، وأرجو أن لا تحذف هذا التوضيح ، ولك مني كُل المحبه في الله " أنت وكُل المُتابعين "
................
عمر المناصير 26 ربيعٍ الأول 1431 هجريه

[الصارم الصقيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

أنا لم أقل ولا مره أن هُناك نسخ في أي شريعه وكتاب كان لأُمه من الأُمم ،

ما قولك في قول الله تعالى :

كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

سورة آل عمران الآية : (93)

و قال تعالى :

فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا
الآية (160) من سورة النساء

وقال تعالى:

وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ

الآية (146) من سورة الأنعام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

، والتي أتت بديلةً وناسخةً لما سبق من شرائع وكُتب الأولين ،

الأخ عمر يكتب و يناقض نفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

وأضرب لك مثالان على خلود آيات نبينا الأكرم ، ولا أقصد الآيات الكتابيه في هذا القُرآن الخالد والذي تكفل الله بقرآنه وجمعه وحفظه ، أولها إنشقاق القمر وأنت تعرف أنها مُعجزةٌ خالده دُرست في هذا الوقت وثبت وقوعها ومن شهد لها وأثبتها هو من غير المُسلمين

النسخ لا يقع على الأخبار قال ابن حزم في الإحكام في أصول الأحكام:

والنسخ لا يقع في الأخبار.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

............
ثُم أخي " الصارم الصقيل ما عاد لي أمل بالرد أو التوضيح لأنك تقوم بحذف ما نقوم بتوضيحه حول تساءلاتك ، وأرجو أن لا تحذف هذا التوضيح ، ولك مني كُل المحبه في الله " أنت وكُل المُتابعين "
................

لا زلت أطالبك بالجواب على ضوء قواعد المحدثين و دعك من المماحكة .

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.

قلت يا مناصير :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

ولذلك كان لا بُد من بعث نبينا الكريم العظيم ، ولا بُد من هذا الإسلام العظيم بشريعته السمحه الكامله وبقُرآنه المُعجز ، والتي أتت بديلةً وناسخةً لما سبق من شرائع وكُتب الأولين ،

و قلت أيضا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

يكفينا هذا القُرآن الهائل المُعجز الذي لم يتكفل الله بحفظ كتاب غيره إلى قيام الساعه ليكون الحُجة الخالده ، وناسخاً وبديلاً عن كُل كُتب السابقين.

.يحق لي أن أسألك :

1 _ لماذا تضطرب عبارتك ؟ مرة تنكر النسخ و مرة تثبته .

2 _ ما معنى النسخ حسب ما كتبت ؟

3 _ إلى أي جهة صلى رسول الله صلى الله عليه و سلم في بداية الدعوة؟